Какво се случва в България

Проф. Михаил Константинов, член на Изборния борд към Министерски съвет, пред БНТ и предаването „Денят започва в неделя с Георги Любенов“

Водещ: Вече сме с първия гост в студиото, най-ранобудният, очевидно, в неделя сутрин – проф. Михаил Константинов, член на Изборния борд към Министерски съвет. Професоре, добро утро. Михаил Константинов: Добро утро. Водещ: И добре дошли в нашето студио. Михаил Константинов: Благодаря. Водещ: Да се опитаме, ако искате, да обобщим ситуацията, макар че тя не се различава коренно от предишните седмици – протестите си вървят, хората всяка вечер са на улицата, правителството работи, или поне се опитва да работи, депутати си приемат….управляващите сами си приемат законите, които си предлагат. И това е, като че ли, всичко, което се случи и тази седмица. Докога така? Какво се случва навън, на улицата? Това, което се опитахте вие да подскажете или да кажете – помирение между БСП и ГЕРБ – очевидно няма да го бъде. Онзи ден и премиерът Бойко Борисов… екс-премиерът, прощавайте – след четири години човек има инерция. Екс-премиерът Борисов в студиото на нашата телевизия каза: „Забравете за помирение между БСП и нас.“ Михаил Константинов: За щастие, това, което ще се случи в България, не зависим само от българските политици. Така че в момента, в който натискът от Запад, а може би и от Изток се усили, ще настъпят някакви събития – да се надяваме в положителна посока. Какво точно ще стане, никой не знае, защото бъдещето е това, което ние ще направим с него – ето, то не се е състояло още. То зависи включително и от нашето предаване, и от всички наши действия и бездействия. Но че така повече не може, е очевидно. Аз искрено съчувствам на хората, които са в това правителство, не защото са ми много симпатични, а защото знам, че така не може да се работи и това трябва да им е ясно и на тях. Дошъл е моментът да се направи компромис от всички страни в конфликта. Смешно е да се мисли, че само едната страна ще отстъпи. На тоя свят има понятия като „чест“, „достойнство“ и разни такива, уж забравени неща, които са важни. Не може да искате един да отстъпи, трябва да отстъпят двете страни и аз мисля, че компромисите от двете страни са ясни. Водещ: И все пак, да, от това, което виждате от последните дни – от това втвърдяване на позицията на управляващите, от тази неотстъпчивост на протестиращите, какви прогнози може да направите? Михаил Константинов: Има ясни стъпки за сваляне на напрежението и аз се чудя защо те не се предприемат. Очевидно се е преценило, че още дълго може да върви така. Само че да не забравяме, че ситуацията може рязко да се влоши за много късо време в резултат на някакъв инцидент. Когато периодично се събират големи групи хора, всичко може да се случи. В момента напрежението е голямо, така че дори един нелеп инцидент може да взриви държавата – това не трябва да бъде допускано. Най-малкото, което трябва да направят управляващите, е да кажат дата за предсрочни избори, които, лично според мен, е разумно да бъдат с евроизборите догодина. Лозунгът за избори веднага е много романтичен, революционен, добре звучи – на мен също ми харесва от емоционална гледна точка, но освен емоции, на тоя свят има и прагматика. Разумната дата за избори е догодина. При това положение ще е ясно, че сегашните управляващи са наказани за глупостите, които направиха в началото на своето управление, и те ще получат един къс мандат. Но не е нужно да наказваме цялата държава. Добре би било да има много сериозни смени в правителството, включително до ниво министър-председател. Защото от многото искания, които има, едно е ясно – искат се някакви оставки. Без тях няма да мине. Предсрочни избори тази година е глупаво, предсрочни избори догодина – да. Освен това, тази игра „На ти си куклите, дай си ми парцалките“ и т.н., която нашите политици играят от години, е смешна и глупава. Да се поучат от Германия, от Австрия, от Чехия. Защото като ми кажат „Тука не е Германия“ – ОК, не е Германия. Дадено ни е… Небидейки Германия, имаме много точки, в които имаме преимущество пред Германия. Ние не сме имали Ваймарска република и не сме имали 12-годишен Райх, така че имаме и бели точки в историята, не само черни. Освен това, пример е Чехия. С Чехия сме много близки – почти по територия, по население, даже ако искате, по общо минало, Варшавския договори и в СИВ, известният Съюз за икономическа взаимопомощ. Водещ: Да. Михаил Константинов: За младите, които не помнят какво е това, това е нещо като източен комунистически Европейски съюз, само че Източен. Така че там, когато има такъв конфликт, два големи блока, които никой от тях няма предимство, за да не бъдат рекетирани от малките рекетьори, те правят някакъв вид съглашения. То не е и точно коалиция – вид разделение на властта, за да се преодолее тази криза. Така че, нищо страшно няма в това. А това, че всеки вика „Аз няма да го направя“ – какво няма да го направиш? Водещ: Да. Понеже вие допуснахте, казахте една реплика току-що, възможност дори и за нов министър-председател в рамките на този парламентарен мандат. Михаил Константинов: Да. Водещ: Това нещо категорично обаче беше отхвърлено, вие знаете, от лидера на ДПС Лютви Местан, който каза, че е абсурд – такава е конфигурацията, Орешарски ни е премиерът, той ще бъде премиерът. Михаил Константинов: Г-н Лютви Местан е един умен български политик, аз лично го харесвам в персонален план, но искам да напомня, че г-н Лютви Местан има 36 депутати зад себе си, включително с него самия. В българския парламент има 240 депутати, т.е. г-н Местан има 15 на сто от депутатите. Е добре е, когато имате 15 на сто от нещо, да имате претенции, съизмерими с тия 15 на сто. Дори нека да са 30 на сто претенциите, но да не бъдат 51% претенциите. Тоест смирение – препоръчвам на г-н Местан, на г-н Станишев и на г-н Борисов смирение. Между впрочем, Борисов стигна до идеята за смирение, след като се принуди малко преждевременно да слезе от властта. Нека и останалите български политици да се сетят, че това е най-великата християнска добродетел – смирението.

Водещ: Така, нека да обобщим, професоре, тези три хипотези поне, които се въртят – избори още тази година, избори догодина, две в едно с евроизборите, и третият вариант е пълен четиригодишен мандат. Михаил Константинов: За четиригодишният мандат мисля, че няма сериозен шанс. Добрият вариант, пак повтарям, от професионална гледна точка, е избори догодина. Нека да ми се разсърдят много мои приятели на площадите – аз също искам избори, но избори само заради тях, няма смисъл. Избори – догодина. Водещ: Да. Възможност, скъпи зрители, ако разговорът ви е интересен, разбира се, ако се вълнувате не само от това, което става на площад „Независимост“, но и от това, което става пред НДК, защото там тече контрапротест, където пък лицето на контрапротеста е Мишо Шамара, известният рапър Биг Ша, който пък има някаква много лична вражда с Бойко Борисов, защото само това му е в устата и постоянно говори как не трябва да се връща Борисов на власт. Следите ли тази интрига? Михаил Константинов: Откровено казвам, точно до това ниво не ги следя. Обаче нека да е ясно, че с горещи емоции политика не се прави. Политиката е прагматика. Тя е баланс на интереси и отстъпи, и даже мръсна работа, ако искате. Но не може – ако си разчитаме само на емоциите, което, за съжаление, се случваше, ще стигаме до такива патови положения като сега. Водещ: А странно ли е, че всъщност преди няколко седмици и Партията на европейските социалисти излязоха с тази идея, този патос, който вие казвате – помирение между БСП и ГЕРБ, за да може политическите рекетьори, очевидно „Атака“, да си отидат вкъщи? Те също излязоха с тази идея. Михаил Константинов: ЕНП излезе с тази идея, президентът им го разправяше… Водещ: Е какво, Европа да ни помири? Михаил Константинов: Е като не може да се оправим сами, накрая ще пратят генерал-губернатор тук да ни управлява. Казвам го като шега, но то може и дотам да се стигне. Освен това аз казвам нещо, което малко се пренебрегва, но то е така. В момента нараства страхотно напрежението в Северна Африка и в Близкия Изток, предстои лично според мен тежък конфликт. Южният фланг на НАТО трябва да бъде стабилизиран. Това е изключително важно геополитическо съображение. Вие виждате Гърция каква е в момента – Гърция е нестабилен партньор. Турция също е дестабилизирана – заради кюрдите и заради това, което се случва в големите турски градове. Това означава, че НАТО в момента няма тил, ако и ние се разклатим. Вие не знам дали знаете – в момента десетки полети има, всеки ден, над България на натовски бойни самолети, които трупат едни работи на едни летища. Знаете ли какво трупат? Джапане… боеприпаси трупат, какво друго да трупат. За какво ги трупат? Водещ: Нека да е ясно, развивате твърде интересна теза, проф. Константинов. България трябва да бъде силен, южен тил на НАТО заради предстоящи военни действия. Михаил Константинов: Аз смятам, че ще има, става по-вероятно, дори и да няма война НАТО трябва да покаже желязна готовност да я води тази война, за да постигнат целите си. Вие знаете тази латинска поговорка, ако искаш мир – готви се за война. Тоест, подготовката за война, която очевидно е в пълен ход, тя има смисъл при стабилен южен фланг и тази подготовка може да предотврати войната, но ако не може поне войната трябва да се води жестоко и за победа, за късо време. Не може да се водят бавни войни в съвременния свят. Водещ: И да направим следващата крачка – това е причината НАТО да иска стабилна България в момента. Михаил Константинов: Директно НАТО не го ска, но чрез своите политически органи, Западът го иска. Западът иска стабилен южен фланг, иначе просто ще загубят Северна Африка и Близкия Изток. Нали разбирате какво ще стане? Водещ: Подозирате, че тази теория и тази перспектива може да отнеме от протестния дух, протестната енергия, ето идва и лято, депутатите август месец ще излязат във ваканция. Михаил Константинов: Не това е призив просто, за да се направят отстъпките и от двете страни. Ние в момента не можем да се правим, че живеем извън света. Ние живеем в този свят и хубавите неща е крайно време в България да се случат. А освен това малко да разведрим обстановката, аз смятам, че трябва да започнем производството на жълти фланелки. Например първата жълта фланелка за тотална глупост вече има един безспорен лидер, който ще я получи. Това доколкото знам е един господин Златанов се казва, досегашният шеф на една комисия за някакви там конфликт на интереси. Водещ: Защо, човек не може ли да си води тефтерче в свободното време? Михаил Константинов: Може, но сега трябва да го изяде. Може, но трябва да го изгори, изяде и да го закопае дълбоко, ако е възможно, а и един съвет – не си водете такива тефтерчета никога. А съвет вече и към прокуратурата да не размахва тефтерчета по Цветановски маниер, защото виждаме какви неща се случиха с г-н Цветанов и затова не е хубаво в едно досъдебно производство, каквото има да се вадят документи, това е крайно непрофесионално. Би трябвало да го знаят тези, които правоприлагат в България. Водещ: Като че ли бившата власти донякъде си посипа донякъде главата с пепел, каза ни ето това са негативите на властта – тефтерчето на Златанов, така излизат тези неща. Михаил Константинов: Негативи си има, но това е глупост, това е кристална глупост, която не трябва да се допуска. Водещ: Нека малко да поровим в тази тема. Кой, според вас би имал интерес, сега казват че неслучайно точно в тия моменти на протести, на криза излиза това тефтерче. Михаил Константинов: Съвпадения винаги можете да търсите, защото всичко се случва по време на нещо друго и всеки път от съвпаденията да търсим дълбок смисъл няма. Водещ: Това поредният удар срещу ГЕРБ ли е? Михаил Константинов: Той е пореден удар срещу ГЕРБ, но не мисля, че кой знае каква далавера има и дълбока конспирация, просто там си има заровени бомби и то от глупост, забележете, тотална глупост. Това са неща, които по телефон не се говорят, вие да си ги пишете в тефтерче, аз се ужасявам от глупостта. Ще ви кажа защо. С един злодей можеш да се разбереш. Знам го, че е злодей, той има някакви цели, аз имам някакви цели, сядаме, говорим или се застрелваме един друг също е някакъв изход, но с глупака не можеш да се разбереш. Ти му казваш нещо, той на другия ден…се държи като абсолютно неадекватна личност, не трябва да допускаме глупави хора на високи постове. Водещ: В първите 2-3 дни на този скандал с тефтерчето на Филип Златанов излезе много странна история с инициалите, в които никой не се припознаваше. Сега нали знаете, че една смешка излезе, че И.Ф. била Ирина Флорин…. Михаил Константинов: Има нещо такова, че сам по себе си подобен документ лесно може да бъде направен. Трябваше да бъде ясно казано документът истински ли е или не, защото можеше да се отиде и на тази теза – документът е изфабрикуван, примерно. Но той очевидно не е, защото там има почерци, графологии и т.н. Още веднъж да си дойдем на думата, такива работи не се пишат или поне си го запишете на диска и го криптирайте, така че да му трябват на този, който ще го гледа 50 години докато декриптира, но то малко акъл трябва за тази работа. Водещ: Според вас основателно ли е и да вярваме ли в обяснението на Бойко Борисов, че той не е знаел както е нареждала Искра Фидосова? Михаил Константинов: Това вече няма значение. Когато един човек има цялата власт той трябва да носи цялата отговорност. Когато сте поели властта и сте демонстрирали, че тя е ваша, от вас зависи всичко,,тогава носите и пълната отговорност. За мен не е интересно какво е знаел и какво не…. Водещ: Искам да погледнем към Фейсбук, където най-ранобудните вече задават въпросите към вас. Пише ни Анатоли Първанов, Борислав Иванов: „Наистина компетентно мнение“, „Харесвам, професоре такива искрени хора, да са живи и здрави“. Мира Шопова: „Ако сегашните управляващи останат до догодина така ще забатачат положението, че ще се чудим как да се оправяме. Знаем какво оставят след себе си тези управляващи, затова оставка и избори веднага“. Михаил Константинов: Точно тези две неща трябва да се разделят, това е моето мнение. Както виждате в съзнанието на много хора те са вързани – оставка и избори след три месеца, по-рано от три месеца на решението не могат да бъдат изборите. Има изход оставка и избори в разумен срок, не след три, а след осем месеца по редица причини, но оставки да, без това няма да стане, без това ще се изколим. Водещ: Ако допуснем, че догодина заедно с евроизборите ще има и нови парламентарни избори в България, допускате ли нови политически субекти? Михаил Константинов: Първо да ви кажа за момент, че ако ще има избори през май, за което аз смятам, че ще е правилно, още в началото на март отиваме в кампания. Забележете за какво става въпрос, става въпрос да се изкара зимата не в условия на избори това е просто и да се свършат необходими неща, разбира се. Водещ: Татяна Дончева декларира през седмицата, че ще се опита да направи нейното движение партия. Михаил Константинов: Досега никой не е успял да разцепи нито ДПС, нито БСП. За ДПС съм сигурен, че няма да го разцепят скоро, но на БСП му е време, това е единственият мастодонт останал в страната на комунизма в Източна Европа. Водещ: Дали Татяна Дончева може? Михаил Константинов: Мисля, че още не, между другото, това го казвам с най-добро чувство към самото БСП. Те имат нужда да се разцепят на нормална социалдемокрация и на някакви по-праволинейни комунисти. Между впрочем лека му пръст на проф. Лилов, той беше идеологът на единство на всяка цена. В някакъв смисъл това паническо вкопчване на единството, което са си го измислили като спасителна сламка го дължат на Лилов. Може би в началото, след събитията това да е било продуктивно докъм 1993, 1994, 1995 година, след това идеята за единство на всяка цена, където и да било, не говоря само за БСП, може да се окаже пагубно. Защото всъщност вие виждате, че това което става в БСП, че те нищо не увеличават като подкрепа. Има едни 150-200 хиляди прелитащи избиратели, които наказвайки ГЕРБ гласуваха за тях сега, но общо взето БСП стои на ниво на едни 600 хиляди избиратели. Ако те запазят нормална социалдемокрация и ако отделят компартията, която има потенциал сама да влезе в парламента, ще направят по-широко крило. Дай Боже, което за мен е най-важно като дясно мислещ човек е рестартът на десния проект да успее, но в момента е тюрлю гювеч, казвам го съвсем отговорно. Тръгна като десен блок, изведнъж стана реформаторски. Няма лошо, но къде отиват десните отново, трябва да има още едни десни. Водещ: Има още едни десни, които днес знаете, че негодуват заради първите десни, заради реформаторския блок. Там влиза традиционното НДСВ с лидер Христина Христова, които негодуват заради реформаторския блок, там имат някакви конфликти. Михаил Константинов: Както вървят нещата пак няма да има нищо в дясно в следващия 43-ти парламент. Водещ: Но понеже управляващите така или иначе обещаха до септември, т.е. съвсем скоро след два месеца да има нов Изборен кодекс, това е техният приоритет, може би това е причината ГЕРБ да влязат най-после в парламентарната зала, какво от решенията, според вас е разумно, какво не е разумно като човек, който вече толкова десетки години наблюдава изборите в България? Михаил Константинов: Това е една мантра, която слушаме. Смисъла на мантрата е такава – дайте да сменим закона и то изведнъж ще се емни и политиката и хората. Нищо подобно няма да се случи,. Аз лично може би сега пак ще ядосам някои хора, Изборният кодекс си е добър, той върши работа. Много неща могат да се пипнат в него, разбира се да се подобрят, но ще видите, че и това което се предлага то не решава кардинално въпроса. Въпросът ще го решим ние. Ако ставаше с кодекс тая работа, в Гърция щяха да приемат кодекс, за да се оправят, Турция щяха да приемат кодекс, не става само с това. Водещ: Кои новите радикални лоши идеи, кои са? Отзоваване на депутати ли е лошо, ограничаване на два мандата ли е лошо? Михаил Константинов: Ограничаване на мандати би могло да има, макар че е много рядка практика, нека да го кажа твърдо – отзоваване на депутат не е имало в България, няма и няма и да има, няма по света. Няма да стане, нека да ми се сърдят всички, няма такова нещо в Европа. Няма как да го постигнем. Да не мислите, че в Англия, където има мажоритарни избори отзовават депутати? Говорят смешни работи. Чърчил знаете ли колко пъти си е сменил депутатството. Той е бягал ляво-дясно, ляво-дясно до три пъти, великият Уинстън Чърчил най-великият англичанин на ХХ век и може би на последните няколкостотин години. Там ако ставаше с отзоваване да го бяха отзовали. Така че отзоваване на може и няма да има. Водещ: Другите радикални идеи харесват ли ви?? Михаил Константинов: Кои например? Водещ: Не знам какво се обсъжда. Михаил Константинов: Не виждате ли, ние не знаем какво точно искаме. Водещ: Задължителното гласуване чувам. Михаил Константинов: Би могло, то е в четири държави в Европа. Някъде е псевдозадължително, другаде е с глоба. В България е било един път, нека да си спомним историята 1919 г. Тогава това го въвежда Стамболийски и е било много важно, защото България е била пред разпад. Огромно разочарование, 150 хиляди убити във войните, България отново орязана, чудовищни контрибуции, България я няма. Той въвежда задължително гласуване, за да ангажира хората в това управление, каквото и да е то. Водещ: А падането на изборния праг от 4 на 3% ще вкара, разбира се повече партии и какво от това? Михаил Константинов: Аз си задавам същия въпрос, какво от това, ОК, щяхме да имаме шестпартиен парламент. Аз говоря, ако на 12 май беше 3% прага… Водещ: НФСБ, г-жа Кунева. ДСБ не влизаха ли? Михаил Константинов: Не. 2,8 или 2,9 имаха. Аз имам една таблица вкъщи, която е направена за всички парламенти от 1991 година до сега при всички прагове – 3, 2, 1, 5% да видим колко влизаха и какво щеше да бъде. Е не става кой знае какво. А че без праг не може, не може. Припомням 1993 година в Полша – нулев праг. Казаха така, искаме пълна демокрация нулев праг. Знаете ли колко партии влязоха в парламента полския? Водещ: Колко? Михаил Константинов: Двадесет и девет партии, те не можеха да започнат работа всеки ден, защото всеки взимаше думата да каже по нещо, към следобеда вече го закриваха, но все пак проявиха достатъчно акъл и се саморазпуснаха поради пълната невъзможност да свършат каквото и да било. Водещ: Съдбата на „Атака“ е твърде интересна в момента. Никой не иска „Атака“ вече, всички се дърпат от „Атака“ и казват – махнете се, пречите ни. Михаил Константинов: Да влезе ГЕРБ. Водещ: Ако влезе ще промени ли нещо ГЕРБ, прави кворум и продължават БСП и ДПС да гласуват? Михаил Константинов: Има интересен парламентарен момент. Когато може да се поиска мнозинство от 121 гласа отново и тогава ще се види дали наистина „Атака“ подкрепя или не сегашното управление. Сега могат да кажат, че само ходят на работа и то е така формално, но ще има момент, в който на сегашното управление ще му трябват 121 гласа и ако тогава ГЕРБ са в залата, но гласуват „против“ ще трябва да влязат гласовете на „Атака“. Водещ: Ако в момента има избори „Атака“ ще влязат ли в парламента? Михаил Константинов: Мисля, че да. Не е вярно, че нямат, те имат едни 250 хиляди избиратели, които са железни, даже се кефът на това, което става.

Водещ: „Избягахме от Москва на по-сигурно място…“ , в какъв контекст не мога да разбера, просто някакъв дебат тук в нашата Фейсбук страница. Само исках да погледнем накрая с вас челните заглавия, вижте какво става. „Депутат за 130 лева“, но това е за морската почивка, това пише неделният „Неделен Стандарт“, „Народът препълни морският рай на властта Евсиновград, тъй като до 1 август правителствената база е свободна за обикновени граждани, защото след 1 август не е свободно, правителството отива да почива. „Пука се по шевовете“, пише „Неделен Стандарт“, най-евтината нощувка обаче в апартамента започва от 130 лева за престоя във вила „Чинар“ се плащат 600. Апартаментът в хубавата вила „Магнолия“, където е живял Тодор Живков излиза на 300 лева и т.н. Михаил Константинов: Това са цените пазарните в момента и по хотелите, а там плажът е много хубав доколкото съм чувал, така че това е предимството на тези бази, не толкова самите условия за живот, колкото почти закритите плажове. Водещ: Това беше по-скоро във ваканционен аспект. Това което предстои сега през август и края на юли, но ето и нещо по-сериозно: вестник „Труд“: „Депутатите без пари, ако не работят“. По-строги санкции за депутатите, които отказват да ходят на работа, обмисля управляващото мнозинство. Единият вариант е да бъдат удържани целите заплати на отсъстващите трайно. В момента избранниците получават една трета от основната заплата дори да не отидат на работа, това прави 732 лева за депутатите от ГЕРБ. Михаил Константинов: Популярно е наистина, но не това ще реши въпроса. Ако са 700 лева плюс минус и командваме нашите депутати, няма смисъл. Те трябва по съвсем други съображения да влязат или да не влязат в този парламент. Съвсем просто е – забравете кои сте вие, говоря на депутатите, тук има една държава, която се нарича България, която ви е изпратила там, за да свършите нещо. Забравете вашите караници, вашите неприязни и т.н., ние не искаме от вас да се обичате, говоря за депутатите, не искаме да си лягате заедно, ако искате правете го, но не това искаме от вас. Искаме да работите. Водещ: Много хубаво послание, което е чудесно за завършек. По-хубаво от това – искаме от вас да работите – не знам какво може да се чуе в неделя сутрин. Благодаря ви, професоре. Член на Изборния борд към Министерския съвет Михаил Константинов, известния наш математик с последните спорове за ситуацията у нас в контекста на това помирение, за което всички говорят и което може би вече е необходимо, не знаем ние.